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第二章,第一节(爱情诗),第七课时2

来自主题:《诗经》专题

《桃夭》一诗学生网上讨论的情况:

1、关于以“桃”作比兴
pzvgfd 发表于:2005-9-14日 17:17
回复今天上午同学问的,为什么要把桃作为比兴。
答:我认为是因为桃树这种植物的特殊性。首先,桃树这种植物在它刚开始时结的花是桃花,桃花是十分艳丽的花,表现出春天的绚丽多姿,也能很好的比喻刚刚结婚的喜庆。还有,当桃树开完花后,它结的果是桃子,桃子在古代时就已经被人们认为是长寿的象征,且桃子白里透红,体形也适中,它比其他树结的果子更能比喻结婚后的子孙满堂的幸福家庭,且象征着家庭成员长寿。最后,当桃树结完果后,它的叶是又绿又大的,这正好象征着以后家庭的繁荣旺盛。
以上三个条件“桃”都满足,而其他植物在这些条件上是有缺陷的,所以,作者是用桃来比喻的。


2、关于写花、果、叶地顺序
Cpyo 发表于:2005-9-14日 17:23
《桃夭》这首诗是写女子要出嫁,人们唱了这首歌为她送行。而诗中为什么要先写花,再写果子,最后写叶。我认为是要先写叶,再写花,最后写果子。
蓝鞋子 发表于:2005-9-14日 17:4
“桃之夭夭,其蕡其实”,蕡,是“果实很多的样子”,就是他们的家人愿未来的家庭多子多福。既然那时的人们有这样的意识,为什么古代人口还那么少呢?
恋雨 发表于:2005-9-14日 17:32
怎么个“喻意法”?植物是生根,发芽,长叶,开花,结果。可是花果叶的顺序的确有点怪?


3、关于描写画面选择
秋色弥漫 发表于:2005-9-14日 16:55
桃夭,是写女子要出嫁,为什么诗中只是简单的写了人们对那位女子的祝福,而不写那天的热闹情景?如果两样一起写,不是更能呈现一幅涌动着送亲的人流和回荡着欢乐歌声的动态画面吗?


4、关于“子孙昌盛”
騛鳴 发表于:2005-9-14日 17:0
为什么说旧时家庭要子孙昌盛才算是幸福美满的?这样表现当时是什么样一个情况呢?


5、先秦人美的观念
騛鳴 发表于:2005-9-14日 17:2
什么叫美,《桃夭》篇所表达的先秦人美的观念是什么样的?


《木瓜》一诗学生网上讨论的情况:


1、《木瓜》一诗中的“木瓜”到底是何物?
藤原豆腐房 发表于:2005-9-14日 16:54
木瓜大体上分土木瓜和番木瓜,番木瓜就是南方的木瓜,最早唐朝时移植我国,三百多年前在南方大量栽培,原产地在美洲中部,显然不是《诗经》所言的木瓜。土木瓜又称光皮木瓜、铁脚梨,有“万寿果”的美誉,土木瓜原产我国,正是《诗经》所言的木瓜。
S.J 发表于:2005-9-14日 17:23
木瓜有悠久的历史。相传三千多年前,沂蒙山区木瓜树密布丛生,几代王朝都把木瓜列为贡品;木瓜也是美化肌肤的秘方,木瓜汁可洗脸时使用。后人给予木瓜“百益果王”之称。
C.J.~~ 发表于:2005-9-14日 17:33
清甜嫩滑的木瓜芬芳怡人;而雪耳的胶质元素滋补且爽口;莲子安心养神,属古代妃女膳食必服之物。百合的营养价值很高;富含淀粉、蛋白质、脂肪、碳水化合物及钙、磷、铁等多种矿物质,并有一股特殊的清香,为其他食物所不及。加之龙眼肉、枸杞子滋补功效的配合;令这款甜品清新味美!
C.J.~~ 发表于:2005-9-14日 17:33
木瓜素有“百益果王”之称。李时珍《本草纲目》中论述:“木瓜性温味酸,平肝和胃,舒筋络,活筋骨,降血压。”
现代医学证明:果实含番木瓜碱、木瓜蛋白酶、凝乳酶、胡萝卜素等;并富含十七种以上氨基酸及多种营养元素;其中所含的成份是一种具有护肝降酶、抗炎抑菌、降低血脂等功效的化合物。研究还发现:木瓜具有阻止人体致癌物质亚硝胺合成的功效。木瓜中维生素C的含量之高竟是苹果的48倍!大家要多吃喔!


2、女赠男何物?男赠女何物?
幻魔缘 发表于:2005-9-14日 16:42
问题:木瓜写的是一对男女互赠信物,那到底是女子送给男子木瓜?还是男子送给女子木瓜呢?为什么呢?
退一步 发表于:2005-9-14日 16:53
《礼记·聘义》中记载:“君子比德于玉焉。温润而泽,仁也;缜密以栗,知也;廉而不刿,义也;垂之如队,礼也;叩之其声清越以长,其终诎然,乐也;瑕不揜瑜,瑜不揜瑕,忠也;孚尹旁达,信也;气如白虹,天也;精神见于山川,地也;圭璋特达,德也;天下莫不贵者,道也;诗云:‘言念君子.温其如玉’。故君子贵之也。”孔子曾说“君子于玉比德。”德在古时指仁、知、义、礼、乐、忠、信、天、地、德、道的君子的风格。所以我想,玉在当时应该是个男子佩带的吧。
风之缘 发表于:2005-9-14日 16:57
回:我想应该是女子送给男子木瓜,男子送给女子佩玉吧。联想现在,如果你送个木瓜给女子当定情信物,她可能会摸摸你的额头,看看你是否有病。看电视剧上的情侣,男子一般都是送女子美丽的饰品啦!你有看过人送木瓜的吗?而男子就算收到木瓜,我想他应该也会高兴吧!
紫色梦幻 发表于:2005-9-14日 17:2
回“幻魔缘”:古时未婚女子,可以向男子投瓜果以引起他的注意,那个被投瓜果的男子,如果也中意她,便解下腰间的佩玉来赠送她,那时有以此定情的风俗。
幻魔缘 发表于:2005-9-14日 17:17
TO 大家!
其实我认为是女子送给男子木瓜的。因为根据我看过的《诗经》,我认识到一般采摘及草木的之类赠人者或与草木有关的一般是女性。这是我个人的看法,不知算不算正确,因为我看过的《诗经》作品还不多!
藤原豆腐房 发表于:2005-9-14日 17:26
古人一般以果蔬(女方)、玉器(男方)相赠,以示相悦之情。中国历史上有一个著名的美男子潘安,就是因为唇红齿白,实在惹人怜爱而被众多女子青睐。据说,每当看见潘安驾车出行,女子们便用新鲜美观的水果投掷,以至于潘安空车出去一圈之后,都是满满一车水果,满满一车清香。


3、关于“送礼的风气”之说


FR 发表于:2005-9-14日 17:12
《〈诗经〉毛传》在第三节记载道:“孔子曰:吾于《木瓜》见苞苴之礼行。”《郑笺》说:“以果实相遗者必苞苴之。”孔子的这句话见于《孔丛·礼义》篇,原文一连几句话都是表示他读《诗》的心得体会的。另据贾谊《新书·礼》篇:“诗曰:‘投我以木瓜,报之以琼琚。匪报也,永以为好也。’上少投之,则下以躯尝矣。弗敢谓报,愿长以为好。古之蓄其下者,其施报如此。”孔子的话是概括地感叹从《木瓜》一诗见出送礼的风气已经盛行了。贾谊则具体地把《木瓜》看作是表现居高位的人与其部下交往关系的作品。上司对部下行一点小惠,部下就会对上司厚厚报答。由此可知,先秦西汉的人把《木瓜》是作为反映官场施礼,以至行贿现象的诗篇看待的,《诗经》中反映赠礼的诗句,如《大雅·抑》:“投我以桃,报之以李,”是说报与施相当;本篇《木瓜》是说施薄而报厚的。所谓“苞苴”,原意是指用苇或茅包裹瓜果鱼肉等礼品(参《礼记·曲礼》注),可见,先秦就已经用它来表示行贿的物品或行为。
FR 发表于:2005-9-14日 17:13
对于这么一首知名度很高而语句并不复杂的先秦古诗,古往今来解析其主旨的说法居然也有七种之多(据张树被《国风集说》统计),实在是一件很有意思的事。
FR 发表于:2005-9-14日 17:34
(一)卫国有狄人之败,出处于漕,齐桓公救而封之,遗之车马器物焉。卫人思之,欲厚报之,而作是诗也。(二)据陈乔枞《鲁诗遗说考》考证,鲁诗“以此篇为臣下思报礼而作”。(三)从宋代朱熹起,“男女相互赠答说”开始流行。(四)但这一说法受到清代《诗》学独立思考派的重要代表之一姚际恒的批驳,云:“以为朋友相赠答亦奚不可,何必定是男女耶!”(五)现代学者一般从朱熹之说,而且更明确指出此诗是爱情诗。
平心而论,由于诗的文本语义很简单,就使得对其主题的探寻反而可以有较大的自由度,正如一个概念的内涵越小它的外延越大,因此,轻易肯定否定某一家之说是不甚可取的。有鉴于此,笔者倾向于在较宽泛的意义上理解本诗,将其视为一首通过赠答表达深厚情意的诗作。


4、为什么要换物或换字?


万里多云 发表于:2005-9-14日 16:48
木瓜、木桃和木李,相信它们的体积是不同的。注释上说:琚、瑶、玖都是佩玉的意思,那琚、瑶、玖有没有不同之处呢?如有,是大小不同,还是品质不同呢?
紫蓝鸟 发表于:2005-9-14日 16:55
木瓜,木桃,木李;琼琚,琼瑶,琼玖。它们的位置是否可以颠倒呢?为什么?
万里多云 发表于:2005-9-14日 17:6
那琚、瑶、玖到底是怎样的玉呢?和田玉?缅甸玉?凭什么认为玖较次而瑶一般,琚较珍贵呢?有什么根据吗?
挑灯看剑 发表于:2005-9-14日 17:9
回“藤原豆腐房”:你怎么确定琼琚是玉佩较为珍贵,琼瑶是一般的美玉,琼玖较次之?
C.J.~~ 发表于:2005-9-14日 16:56
为什么一开始送木瓜,然后送桃子,最后送李子,体积是越来越小,味道是越来越不好,难道有什么象征意义吗?应该不单纯只是爱情信物这么简单吧?花语听说过了。瓜语还是第一次。
C.J.~~ 发表于:2005-9-14日 16:50
换字是为了协韵,没有什么深意。
藤原豆腐房 发表于:2005-9-14日 17:2
木瓜比桃子大,桃子比李子大,琼琚是玉佩较为珍贵,琼瑶是一般的美玉,琼玖较次之!
退一步 发表于:2005-9-14日 17:0
回“多云”:推敲诗中的木瓜报之琼琚,木桃报之琼瑶,木李报之琼玖,从价值上来说木瓜>木桃>木李,可能琼琚>琼瑶>琼玖。
幻魔缘 发表于:2005-9-14日 17:11
我发现琼琚琼瑶琼玖其意思好像是一个比一个等级低。
琼琚:为赤玉,人身上所带的玉质饰物。琼瑶:似玉的美石。琼玖:为比玉稍稍次的黑色美石。这说明什么呢?
Cpyo 发表于:2005-9-14日 17:34
爱情的信物相信许多情侣都会有的,但不一定要贵的,因为信物是负载爱情的重量,并不是信物本身的价值。所以不要因为木瓜便宜而觉得很低级,更何况在当时木瓜并不便宜。


5、“霸道”的结论
pzvgfd 发表于:2005-9-14日 17:43
为何要送木瓜呢?答:根据考证,在中国古代时,木瓜是被用来当作爱情信物的。
为何要送木桃?答:根据考证,中国古代时,桃被用来象征爱情幸福美满,地久天长。
为何要送木李?答:根据考证,中国古代时,李子也是被用来当作爱情信物,象征多子多福。

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